总决赛科比加索尔出手次数-总决赛科比per

德罗赞怒斥排名问题，为何ESPN给巅峰科比的排名仅第6名？

在2016年詹姆斯为骑士夺得队史第一冠的时候，美国四大体育媒体ESPN，体育画报，FOX体育和CBS体育无一例外都把詹姆斯的排名排在了历史前四的位置,FOX体育甚至把詹姆斯排在了历史第二的位置。

2016年也恰逢科比退役，退役之后的科比被排在了历史第12的位置，四大媒体的排名出奇一致。从现在来看的话，詹姆斯排在第2和第3的位置高了，科比排在第12的位置低了。以詹姆斯目前3座总冠军，3次FMVP，4次常规赛MVP和历史总得分第四的成就来看，詹姆斯最多排在历史第五的位置。不可能排在历史第2，仅次于乔丹。当时这些媒体只是为了渲染詹姆斯的伟大，刻意把詹姆斯排在这个位置的。

拉塞尔，贾巴尔，魔术师这些球员的成就都比詹姆斯要高，詹姆斯能进入历史第五的位置就已经到头了。拉塞尔，乔丹，贾巴尔和魔术师这些名宿，哪一个没有五座以上的总冠军加身，而詹姆斯只有三座，显然不能跟他们相提并论。而科比排在历史第12的位置，实在是有些低了。

凭借科比5个总冠军，2次FMVP，1次常规赛MVP和历史得分榜第3的位置，科比起码应该进入历史前十。而排名中比科比靠前的大O，生涯只有一次总冠军和一次常规赛MVP，场均25.7分9.5助攻7.5篮板的数据同科比场均25分4.7助攻5.2篮板的数据相差无几。无论是从总冠军，还是FMVP次数，亦或是全明星和一阵一防次数上，科比都领先大O。

实在找不出来什么理由，可以把大O排在科比的前面。湖人名宿埃尔金贝勒也是如此，就生涯场均数据比科比出色，贝勒爷生涯无冠，也没有FMVP，怎么能够排在科比的前面。奥拉朱旺两冠+两次FMVP+2次DPOY+1次常规赛MVP，也比不上科比的荣誉多。所以无论怎么排，科比都理应进入前十。几年前关于詹姆斯和科比的历史排名都不太合理。

巅峰时期的邓肯与奥尼尔，到底哪个更强呢？

奥尼尔：少年时的手腕伤势影响了他的射程和罚球开发，而且直到自己职业生涯遇到禅师他低位的优势和因此开发出的内线轴心功能才大成，而这时候移动速度也好，防守意愿也好都坚持不了几年了

大梦：早期还未皈依信仰的他虽然size相对另外两位吃亏也是个运动能力的怪物，打法够爆炸但是信奉“我60%命中凭什么传球给40%命中的队友”，被和首轮游打磨了几年才学会相信队友，在94-95两年一举两连之后水准迅速下滑。

邓肯：他的武器库从进联盟以后基本就只剩水磨功夫了，职业生涯最大的遗憾主要是重大伤病（膝盖半月板撕裂手术）过早，以及巅峰期透支来撑起了重建中的马刺，没有和哪个超巨外线合作过。

所以要回答这个问题首先要明确区分，到底是虚空论武把每个球员不同时期的特点缝合起来比较，还是比较现实中存在过的呆胖梦。如果是前者，那么应该是呆梦强于奥尼尔，如果是后者，那么应该是呆胖强于大梦。

一、用数据分析和比较上限

数据比较的原则：

1.选择标准需要统一，不能前脚单赛季per比科比低就谈per，后脚加内特没有优势就转进得分

2.选择范围需要全面，比较xx+得分和上限没有关系，而加内特比邓肯差的地方远不止这两项

3.对使用的数据有起码了解，per是偏向进攻以及数据产出的复合数据，而邓肯在这方面显然是未受偏爱反而相对优势无法体现的，甚至低于不受善待的xxx属于明显的误用。

1.邓肯和加内特的上限差距之大完全不是双标，单纯只看得分命中率无意义

2.比较高阶数据，奥尼尔大梦之间各有千秋，加内特垫底，邓肯明显全面领先。

3.从领先数据的种类和幅度可以看出邓肯有哪些优势：轴心作用、篮板控制、比赛影响力、护框能力、被低估的杀伤力。

12.8更新补充，回应kg大梦样本吃亏的质疑：

无论是场次还是胜利贡献值还是per都是顶点

注意助攻率的质变。这也是为什么我说搞一个前期蹦蹦+巅峰轴心的优势缝合版大梦来和现实历史版邓肯比毫无意义

加内特因为04-08已是峰值什么角度都救不了。至于大梦，非要让他劣势缩小，那就只有拿88年4场比赛去和呆胖一年比较。

但是你以为呆胖没有3-4场数据爆炸的比赛吗：邓肯03年对司机场均35.3分18篮板6助攻3.3盖帽，62%命中。这我怎么算高阶数据，手算？

另外，以大梦88年为标尺前后的数据可以观察一下，这被解释成大梦巅峰被浪费是怎么都行不通的。

据我所观看实际比赛所知，邓肯因为伤病困扰04年往后进攻端明显不如之前，所以从逻辑上来说这个“背身单打效率”不能说明加内特和邓肯巅峰期低位水准的实力差距。

另外，我在statnbat上并未找到邓肯的背打效率。如果你是说realgm和sportvu那个统计，没记错的话08年加内特的背身得分产量连科比都不如，产量差距如此之大还有比较ppp的必要吗？

实际上你使用的数据总结出处圈佬给过一张更详细的比较图，加内特的背身连波什都明显不如：

肯9%只领先加内特7%一截而已，考虑到大梦和邓肯一样9%，奥胖12%，还不至于三倍杀。但是加内特场次主要靠首轮累积，其中超过首轮的年份明显拉胯下去一截也是需要考量的点。

不过邓肯对加内特的优势太多太大，这点就不继续抠细节穷追猛打了，按峰值排序一下：

红线部分一目了然。另外，注意一下赛季年份会发现，邓肯除了13年老夫聊发少年狂，其他赛季排序符合生涯周期，而比较稳定性仅有奥胖和邓肯一个类型，大梦和加内特都有多次明明是生涯前半期赛季得分却排序在后半区。

再加入两人来对比生涯百回合得分数据：奥胖34.7，大梦33.7，邓肯29.7，加内特26.8；其中相较于前十年加内特-1.9，邓肯-2.1。很明显虽然邓肯00年就遭遇大伤，04-06脚踝和足底的伤势就开始反复，事实上数据方面邓肯才是受早衰样本污染、节奏慢基础数据不直观而被大幅度低估，但即便这样两人的数据也从来没有哪怕接近过。

考虑到这还只是得分而已，用同样的方法看倾向进攻和数据产出的Per：加内特最高的峰值不如邓肯前十年平均值，比邓肯同场次系列赛低了超过10点（邓肯两次37+接近38，加内特最高系列赛勉强到26）

至于其他高阶数据比如胜利贡献值和净胜效率虽然也是同样一个走势，但和Per与得分这两项偏进攻型数据不同，奥胖大梦也明显落后邓肯，就不单独拉垫底的加内特出来背锅了。

总结一下数据对比，可以发现进攻端真正被高估的并不是邓肯，加内特是有极大差距而不是轻描淡写的有区别/几乎不相上下

二、用实际描述来还原比赛

再说下限，奥拉朱旺、奥尼尔很少在进攻端打出彻底跳水的表现，而邓肯季后赛进攻端掉链子的比赛非常多（只是大家都喜欢盯着科比詹姆斯）说实话邓肯季后赛真是不乏跳水，而且往往前几场好，后面越打越差很多人说邓肯比奥尼尔稳定真的是不看球也不看数据，奥尼尔巅峰三年里几乎不吃瘪

另外，除了邓肯攻坚能力的退化，时任进攻头牌的马努赛季末骨裂也是原因之一（11年马努缺阵4场，马刺0胜4负）：

至于想要对比对比巅峰吃瘪，奥胖同学光同年面对马刺我已经举了好几个例子，至于大梦带着之前场均接近20+10的索普、90年首轮游19分44%命中5犯之类的我没啥兴趣继续以牙还牙了，毕竟这两人的实力我还是挺认可能和邓肯较量的，不像加内特这种属于明显越级往上蹭自取其辱惹人厌，不服可以比比试试。

三、技术分析

守奥尼尔力度最弱、犯规战术最少的球队，用脑子想也知道前期有双塔后期有巅峰邓肯，哪来的必要去针对一个并无优势的奥尼尔。反过来马刺外线那水平，湖人不去包夹邓肯是因为老巴斯工资没开够想用行动抗议吗？

开打前奥胖同学号称自己来搞定邓肯，结果第一节开局就被邓肯如此这般连捅好几个，又灰溜溜的回去防上将去了。

又比如用G3下半场邓肯烙饼实录举例：

另外师爷，正好也是打开拓者，下一年加内特18.8分+38%命中，连外线队友布兰登19.5分+50%命中都不如；99年同年邓肯场均29分打的奥胖+莱德+霍利这条防线，让加内特常规赛拿下场均18.5分+34.8%命中。给翻译翻译？2.各种春秋笔法

别的系列赛一旦邓肯命中优势不明显都列，04年首轮邓肯横扫加索尔59%命中马上不列了。

02奥尼尔命中比邓肯高2%，声称邓肯43%的命中非常低，“蜗壳式数据”；98年马龙42%的命中比邓肯低7%完全不列，一句邓肯命中占优轻描淡写带过

被小斯一记持球干拔中投、一记持球从弧左侧怼到篮下，迎着双人包夹拉杆、一记持球从弧顶左侧怼到篮下，迎着双人包夹隔扣

可惜第二场小斯背部拉伤退赛，之后强行带伤复出框框打铁再过几年就退役了。而11年凯尔特人最后被热火淘汰，并没有多少像我这样的好事者对首轮情况感兴趣，于是这一年小斯的精彩表现也就沉寂在数据表里，少有人知：

真实的巅峰期能力特色，或者说差别。首先，从第一段高阶数据助攻率以及篮板率分析也看得出，邓肯全能/出球方面不是比其他人更好一些，而是高出档次差距，不是一句大家都好就可以带过的。再加上邓肯虽然中距离续航一般但是早年强攻还是很猛杀伤力明显比中期大梦高仅略低于奥胖，所以进攻端作用并不像得分数据那样相对低。而且大梦又不是奥胖没资格和邓肯谈什么高效，撑死靠着活动范围优势高产一些；虚构一个早期蹦蹦梦+中期轴心梦，拿这个缝合怪稻草人来碰瓷邓肯对还原事实毫无意义。

这就是为什么巅峰邓肯能交手时得分和助攻两项同时高于奥尼尔/司机：小牛和湖人第一件事先约好包夹邓肯，之后再来谈别的；而波波清楚马刺整体火力极其匮乏，以邓肯为绝对核心钉锤在对方内线之中，最大程度压榨邓肯的杀伤力、出球能力、历史前三的防守能力（去压制内线对手发挥）来支撑那个贫攻的阵容把对手拉到同一个节奏下“比烂”。

这也是为什么加内特乍一看好像还凑合，实际一比较高阶数据四人中表现垫底的原因：球队节奏快数据相对虚高，战略层面被重视程度不在一个档次；只能零敲碎打得分无法作为发起点，缺乏威胁导致连稳定的队内第一助攻手都当不起，非常需求队友具备很高的自主持球能力；身材瘦弱导致防守存在重大缺陷，在队友只够自保无法增援时会被对方内线箭头摧毁

NBA十大现役超级巨星是那几位？

现役巨星就是现在仍然身背合同，综合已经取得成就和目前个人在联盟的状态、地位以及未来能够取得的成就进行排序。

1、勒布朗詹姆斯

荣誉有2个总冠军，4个常规赛MVP，2个总决赛MVP，2个全明星MVP。

当今NBA联盟第一人，未来的成就不可限量，有机会排进历史前五。

2、科比布莱恩特

目前个人数据与球队战绩良好结合的巨星，5个总冠军，1个常规赛MVP，2个总决赛MVP，4个全明星MVP，历史得分榜第三。

3、蒂姆邓肯

五个总冠军，2个常规赛MVP，3个总决赛MVP，1个全明星MVP。作为球队技战术的核心，保证了马刺年年进入季后赛长盛不衰，创造了马刺队史最辉煌的年代。

4、德怀恩韦德

3个总冠军，1个总决赛MVP，1个全明星MVP，迈阿密热火队史最佳。

5、凯文加内特

1个总冠军，1个总决赛MVP，1个全明星MVP，1次最佳防守球员，加内特对一个球队攻防体系的枢纽作用，进攻类似于邓肯，防守类似于罗德曼。

6、托尼帕克

4个总冠军，1个总决赛MVP，历史上首位外籍总决赛MVP，跟邓肯、吉诺比利开创了马刺王朝。

7、凯文杜兰特

1个常规赛MVP，1个全明星MVP，雷霆当家球星，连续三届得分王。

8、史蒂芬库里

1个常规赛MVP，1个总决赛冠军，作为历史最佳三分投手，组织进攻能力、场上大局观不逊于任何联盟顶级组织后卫，未来不可限量。

9、安东尼戴维斯

2012年状元，保持了19、20、21NBA球员PER（效率）值得联盟记录，2014-2015赛季PER值联盟第一，连续连个赛季联盟盖帽王，对一支球队的战术作用重大，完全可作为建队基石，未来不可限量。

10、克里斯保罗

4个助攻王，1个全明星MVP，联盟顶级组织后卫，6个抢断王，3个助攻王，唯一遗憾的是球队战绩始终差强人意。

分析一下为什么科比的高阶数据相对较低？是什么原因导致的？

因为篮球数据的有待完善的地方太多，乃至很多主观判断需要完善的地方都太多。我们不光是要反思数据，更要反思逻辑。科比有顶级的助攻能力，但却没有顶级的传球意愿。有很强的篮板能力，却没有相应的传统和战术支持。至于得分，科比有史上最大的自信心。

因为比起一个以小数据见长的全能型球员，科比本来就更接近于一个无视难度的超级得分手（尽管这是篮球场上最令人着迷的部分），是比较偏科的类型。他有今天的历史地位主要是因为：能以不错的效率维持超高的得分产量，恐怖的生涯巅峰长度，一头一尾5座总冠军。有可能per的算法有问题，但我认为只要是综合型数据，无论怎么加权都很难找到科比单赛季高出别人一个档次的情况，这也能解释为何他生涯就一座常规赛MVP。

认可科比的人，可能在我们的大脑里，利用了n多维度，加权给科比进行了一个量化。在我们的量化过程中，可能每一个权值都很公正，也可能有偏差，但重要的是我们量化的结论没有受到影响。

这时候再看NBA的高阶数据，数据的计算维度是有限的，所以它只能代表一个球员某阶段、某情况下的能力，不该等同于一个球员的职业生涯综合评级。也就是说科比的一些“加分项”在高阶计算公式中没有那么重要，分数不高也就不难理解了。不过，相信高阶数据的模型也会不断进化，科比的数值也是会再次改变的。

n个维度去量化科比，显然我们每一个人的维度、权值都是不一样的，所以每个人心目中的结论也是有差异的，这很正常。但是有的人就是喜欢拿单一维度去衡量，这就很讨厌的。而且你还不能反驳他，因为反驳就意味着你也开始用有限的维度去衡量一个球员。

说到底还是统治力不够，高阶数据的那几张图，乔丹詹姆斯一大片，科比没几个，美国媒体排历史地位的时候，把科比排出十名开外不是没有原因的，不过在中国科比就是历史第二人啊，论人气乔丹都比不过，如果网络直播再早几年科比在中国人气会比现在差很多，那几年CCTV5不是湖人就是火箭的直播，所以说科比夸大不是没有原因，经常看那个球队比赛，作为球队头号球星想不喜欢都难。